Im andauernden russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine wird der russische Vorstoß im Osten des Landes nach britischen Angaben an einigen Orten entscheidend von der russischen Söldnergruppe Wagner getragen. Die Bundesregierung hat die Übersicht über ihre militärische Unterstützung für die Ukraine aktualisiert. Der Sammler am 27. Juli 2022:
• Nachdem bereits in den Vortagen offiziell bestätigt wurde, dass von den zugesagten Waffenlieferungen aus Deutschland an die Ukraine nunmehr fünf Gepard-Flugabwehrkanonenpanzer, drei Mehrfachraketenwerfer MARS II und weitere drei Panzerhaubitzen 2000 angekommen sind, hat die Bundesregierung am (heutigen) Mittwoch ihre Übersicht der Waffenlieferungen aktualisiert (wie üblich unter dem immer gleichen Link). Der Stand 27. Juli im Vergleich zur Liste vom 21. Juli zeigt folgende Unterschiede:
Gelieferte Unterstützungsleistungen: 10 Panzerhaubitzen 2000 inklusive Anpassung, Ausbildung und Ersatzteile (gemeinsames Projekt mit den Niederlanden) 3 Mehrfachraketenwerfer MARS mit Munition 33 M113 gepanzerte Truppentransporter mit Bewaffnung (Systeme aus Dänemark, Umrüstung durch Deutschland finanziert) 5 Flakpanzer GEPARD
Unterstützungsleistungen in Vorbereitung/Durchführung: 21 M113 gepanzerte Truppentransporter mit Bewaffnung (Systeme aus Dänemark, Umrüstung durch Deutschland finanziert) 25 Flakpanzer GEPARD inklusive circa 6.000 Schuss Flakpanzermunition* 10 Fahrzeuge HMMWV (8x Bodenradarträger, 2x Jammer/Drohnenträger)* 200 LKW Nutzfahrzeuge 4 Drohnenabwehrsysteme
Die mit einem * versehenen Angaben beziehen sich auf Lieferungen der Industrie. Das bedeutet konkret, dass die 200 Lkw und die vier Drohnenabwehrsysteme aus Beständen der Bundeswehr kommen werden – im Unterschied z.B. zu den ebenfalls weiterhin angekündigten acht elektronischen Drohnenabwehrgeräten, die von der Industrie geliefert werden sollen.
An schweren Waffen stehen damit aus Deutschland noch 25 Gepard-Flakpanzer aus; weitere Lieferungen gepanzerter Waffensysteme sind nicht geplant.
• Update: Das Rüstungsunternehmen Krauss-Maffei Wegmann (KMW) darf für die Ukraine in den kommenden Jahren 100 Geschütze des Typs Panzerhaubitze 2000 im Wert von rund 1,7 Milliarden Euro produzieren. Das zuständige Bundeswirtschaftsministerium habe die entsprechende Herstellungsgenehmigung erteilt, sagte ein Sprecher des KMW-Mutterkonzerns KNDS.
Die Herstellungsgenehmigung ist nur der erste Schritt des Genehmigungsprozesses für Kriegswaffen und noch keine Entscheidung über die endgültige Ausfuhrgenehmigung. Da der Bau dieser Panzerhaubitzen aufwändig ist, werden die von der Ukraine bestellten Geschütze auch nicht in den nächsten Monaten geliefert werden können und sind deshalb für den aktuellen Kriegsverlauf nicht von Bedeutung. Über die Genehmigung hatte zuerst der Spiegel (Bericht hinter Paywall) berichtet.
Ergänzung dazu: Nach Angaben von KMW wurde bislang noch kein Vertrag mit der Ukraine geschlossen. Die Vereinbarung werde derzeit vorbereitet, das Unternehmen sei aber bereit, in Vorleistung zu gehen und sofort mit der Produktion zu beginnen.
• US-Verteidigungsminister Lloyd Austin hat angewiesen, dass verwundete ukrainische Soldaten künftig im US-Militärhospital in Landstuhl bei Kaiserslautern behandelt werden sollen, wie der Fernsehsender CNN berichtete:
Defense Secretary Lloyd Austin has approved the treatment of wounded Ukrainian soldiers at a US military hospital in Germany, according to a memo obtained by CNN and confirmed by two US defense officials. The plan would allow Ukrainian troops to be treated at a US military hospital for the first time since Russia invaded the country in February. It allows for the treatment of up to 18 wounded soldiers at a time a Landstuhl Regional Medical Center, the massive hospital in Germany where the military has for years treated US service members who suffered injuries in combat.
Der Sprecher des deutschen Verteidigungsministeriums, Christian Thiels, wies auf Twitter darauf hin, dass Deutschland bereits verwundete ukrainische Soldaten in Bundeswehrkrankenhäusern in Deutschland behandele. Bislang hatten Bundesregierung und Verteidigungsministerium zwar mitgeteilt, dass Ukrainer mit Kriegsverletzungen nach Deutschland ausgeflogen und behandelt wurden, allerdings in der Regel offengelassen, ob es sich um Zivilisten oder Soldaten handelt.
Russian private military company Wagner has likely succeeded in making tactical advances in the Donbas around the Vuhlehirska Power Plant and the nearby village of Novoluhanske. Some Ukrainian forces have likely withdrawn from the area. Russian Foreign Minister Sergei Lavrov is currently undertaking a tour of Egypt, Ethiopia, Uganda, and the Republic of the Congo. Russia will highly likely seek to exploit the visits to blame the West for the international food crisis and win the support of African states which have otherwise remained neutral about Russia’s invasion of Ukraine. Since 2014, Russia has made significant efforts to secure influence across Africa, with Wagner frequently deploying as one of its favoured tools of influence in the region. Russia probably primarily engages with Africa because it believes it will enhance the ‘Great Power’ identity Russia aspires to. Its secondary goals are probably to secure commodity concessions and to persuade African states to vote in line with Russia’s interests in international forums.
• Das Morgenbriefing des ukrainischen Generalstabs:
Operational update regarding the #russian_invasion as of 06:00, on July 27, 2022 The one hundred fifty-fourth (154) day of the heroic resistance of the Ukrainian people to a russian military invasion continues. russian occupiers continue to carry out air and missile strikes on military and civilian objects on the territory of Ukraine. The situation has not undergone significant changes in the Volyn, Polissya, and Siversky directions. The enemy shelled Mykolaivka, Tovstodubovo, Volfyne, Senkivka and a number of other settlements. In addition, it periodically carries out aerial reconnaissance of the positions of the defense forces in the border areas of Chernihiv and Sumy oblasts. In the Kharkiv direction, the enemy carried out fire damage with the use of barrel and rocket artillery, in particular in the areas of the settlements of Kharkiv, Chuguiv, Shevelivka, Krasnopillya and many others. With the help of pontoon crossings brought over water obstacles, it is trying to improve the logistical support of his units. In the Slovyansk direction, the enemy carried out fire damage from tanks, barrel and rocket artillery in the areas of the settlements of Nortsivka, Bohorodychne, Dolyna, Chepil, Velyka Komyshuvakha, Adamivka, Mazanivka, Husarivka and others. In the Kramatorsk direction, shelling was recorded near Kryvya Luka, Zakitne, Spirne, Hryhorivka, Tetyanivka, and other settlements. The enemy launched an air strike near Serebryanka. Actively involved UAV. It led an assault in the area of the Verkhnokamianske settlement, was unsuccessful, and withdrew. In the direction of Bakhmut, the enemy shelled civilian infrastructure, in particular, in the districts of Bakhmut, Bilohorivka, Yakovlivka, Soledar, Bakhmut, Pokrovske and New York. It led shooting battles in the area of the settlement of Soledar, without success. Conducted a reconnaissance battle near Semihirya. Suffered fire damage and casualties and withdrew. Currently, hostilities are ongoing in the Semihirya and Kodema districts. In the Avdiyivka, Novopavlivka, and Zaporizhzhia directions, the enemy is systematically shelling civilian and military infrastructure in the areas of Pisky, Vremivka, Krasnohorivka, Maryinka, Karlivka, Opytne, Vuhledar, Hulyaipole, Kamianske and a number of others. An enemy unmanned aerial vehicle was recorded in the Pavlohrad area. In the South Buh direction, the enemy is concentrating its main efforts on preventing the advance of our troops. The enemy actively uses UAVs for aerial reconnaissance. Conducted systematic shelling near Osokorivka, Trudolyubivka, Tokarevo, Kiselivka, Partizanske, Kavkaz, Lozove, Prybuzke, Polyana, and Luparevo. Airstrikes near Lyubomyrivka and Novomykolayivka. The enemy carried out assaults in the Bilohirka area, was unsuccessful and retreated. In the waters of the Black and Azov Seas, the enemy’s naval group continues to carry out reconnaissance, missile strikes on objects on the territory of Ukraine, as well as blocking civilian shipping in the northwestern part of the Black Sea.
• Das Briefing des russischen Verteidigungsministeriums:
Russian Defence Ministry report on the progress of the special military operation in Ukraine The Armed Forces of the Russian Federation continue the special military operation in Ukraine. High-precision weapons of the Russian Aerospace Forces have destroyed temporary deployment points of 28th Mechanized Brigade and 79th Airborne Assault Brigade of AFU in Nikolaev on the territory of former factory of reinforced concrete products and Nikolaevstroytrans motor transport company. The enemy suffered losses of up to 200 servicemen and more than 20 armoured vehicles and specialised vehicles. 1 company of 10th Mountain Assault Brigade of AFU has been completely destroyed as a result of shelling near Artemovsk. In addition, 53rd AFU Mechanized Brigade near Novomikhailovka, Donetsk People’s Republic has effectively lost its combat effectiveness as a result of the destruction of a command post by high-precision strike. Russian Aerospace Forces on July 24 destroyed more than 100 rockets for US-made HIMARS multiple-launch rocket system near Lyubimovka, Dnepropetrovsk Region, according to updated reports. Up to 120 servicemen of the military guarding the site have been eliminated, along with foreign mercenaries and technicians. Operational-tactical and army aviation, missile troops and artillery strikes continue against military facilities in Ukraine. 4 command and control posts of battalions of 54th Mechanized and 17th Tank Brigades, 107th Territorial Defence Brigade near Novomikhailovka, Zaitsevo and Seversk, Donetsk People’s Republic, as well as 65th Mechanized Brigade of AFU near Malye Shcherbaki, Zaporozhye Region have been destroyed. 142 areas of manpower and military equipment concentration have been hit including foreign mercenaries at temporary deployment point at Ukrainian Energy Machines plant in Kharkov, as well as militants of Black Hundred formation near Artemovsk, Donetsk People’s Republic. 8 ammunition depots have also been destroyed near Mayorsk and Seversk, Donetsk People’s Republic, Novoandreevka, Malye Shcherbaki and Stepovoye, Zaporozhye Region and Kul’bakino, Nikolaev Region. Within counter-battery warfare, 1 battery of Uragan multiple-launch rocket systems and Giatsint-B howitzer artillery battery near Dzerzhinsk, 1 battery of Grad MLRS near Bylbasovka, 2 platoons of Msta-B howitzer and 5 platoons of D-30 guns at firing positions near Otradovka, Dzerzhinsk, Novgorodskoye, Vodyanoye, Konstantinovka, Kurakhovo and Georgievka in Donetsk People’s Republic have been destroyed. Russian air defence means have shot down 1 Mi-8 helicopter of Ukrainian air force near Barmashovo, Nikolaev Region. Also, 9 Ukrainian unmanned aerial vehicles have been shot down near Petrovskoye, Novomayorskoye in Donetsk People’s Republic, Barabashovka, Mykhailovka, Petropavlovka, Kamenka in Kharkov Region and Kuz’mino in Lugansk People’s Republic. In addition, 10 rockets of multiple-launch rocket systems Olha and HIMARS have been intercepted over Antonovka and Brilevka in Kherson Region, as well as Kherson city. In total, 260 Ukrainian airplanes and 145 helicopters, 1,622 unmanned aerial vehicles, 358 anti-aircraft missile systems, 4,167 tanks and other armored combat vehicles, 763 multiple launch rocket systems, 3,203 field artillery and mortars, as well as 4,494 units of special military vehicles were destroyed during the operation.
Sofern es gestattet ist würde ich (als ungedienter) gerne eine Frage an die Experten hier im Forum richten. Rund um Kherson (und wohl auch anderswo) versuchen die ukrainischen Streitkräfte ja scheinbar die Brücken über den Dnepr für den russichen Nachschub unbrauchbar zu machen. Im Netz finden sich dazu zahlreiche Bilder und Videos. Sind die zu erkennenden Einschläge wirklich durch Raketenartillerie verursacht?
Hier mal ein Video zu den Schäden an der Antonovsky Brücke (hoffentlich ist es erlaubt): https://www.youtube.com/watch?v=kjFPQRj4U-Q Die in der Ukraine (wahrscheinlich) genutzten GMLRS Unitary M31A1 haben laut Wikipedia einen 90 kg Gefechtskopf mit 23 kg PBX-109 Sprengstoff. Die sichtbaren Löcher im Stahlbeton sind dann wohl mit Aufschlagzündermodus entstanden und machen von der Größe her Sinn.
@Sebastian: „Sind die zu erkennenden Einschläge wirklich durch Raketenartillerie verursacht?“
Sehr wahrscheinlich westliche Raketenartillerie, ja. Für 155er Granaten sind die Einschläge zu klein, Für 122er oder 105er wäre die Reichweite von ukrainischer Seite nicht ausreichend gewesen. Bestes Argument: Ausgezeichnetes Trefferbild, mit äußerst enger Gruppierung!
Bestätigte Gebietsgewinne der Ukraine vor Kherson?
https://ukraine.liveuamap.com/en/2022/27-july-ukrainian-military-liberated-lozove-and-andriivka
Trägt die Offensive Früchte? Wie hoch ist der Preis?
@Sebastian „die Brücken“ ist zuviel gesagt. Es gibt direkt bei Kherson nur eine Brücke für Kraftfahzeuge. Der zweite Übergang für Kraftfahrzeuge im Oblast Kherson ist weiter Flußaufwärts am Kachovka Staudamm. Die zweite Brücke nahe Kherson ist eine Eisenbahnbrücke (Antonivsʹkyy Zaliznychnyy Mist). Selbst wenn die Antonovsky Brücke komplett zerstört würde, würde das die russischen Truppen nicht von einer Landverbindung nach Kherson abschneiden. Aber es ist natürlich ein großer Umweg. In den Medien wird beschrieben, dass die Russen Schwierigkeiten haben werden die Brücke zu reparieren. meine Frage dazu wäre, warum sie das überhaupt versuchen sollten. Natürlich war die Brücke eine bequeme Verbindung, aber sie ist eben auch ein großes Ziel. Solange die Eisenbahnbrücke nicht auch zerstört wird, ist der Nachschub nach Kherson nicht wirklich gefährdet. Ich vermute, dass die Russen die Antonovsky Brücke deshalb erstmal nicht reparieren werden. Natürlich wäre eine Pontonbrücke machbar. Die müsste aber eine Länge von rund 550 m haben und würde den Schiffsverkehr auf dem Fluß unmöglich machen. Umständlicher aber sicherer wäre die Versorgung der Truppen mit Landungsbooten. Am Ufer des Dnepr und In den vielen Seitenarmen gibt mehrere Stellen, wo man Fracht auf Landungsboote laden kann, um sie dann im Hafen von Kherson zu löschen. Solche Verladestellen wären für die Ukrainer viel schwerer aufzuklären und zu bekämpfen. Allerdings müssten die Russen diese Boote erstmal dahin bekommen, wo sie gebraucht werden.
Russia probably primarily engages with Africa because it believes it will enhance the ‘Great Power’ identity Russia aspires to.
@AoR sagt: „Bestätigte Gebietsgewinne der Ukraine vor Kherson“? Verfügbare OSINT-Quellengeben geben dazu Beeindruckendes nicht her. Tatsächlich Erreichtes wird sich in homöopathischen Dosen bewegen, oder eben, militärisch gesprochen, allenfalls auf unterer taktischer Ebene. Das bedeutet, die Bataillonsebene wird nicht überschritten, u.U. nicht mal erreicht. Im Klartext können also Raumgewinne von 4- 5 km Breite und etwa 4 km Tiefe unterstellt werden. Beides Größenordnungen, die in gegebenen Maßstäben wenig sinnvoll darstellbar sind. Die Ukraine hat natürlich ureigenes Interesse an offensiver medialer Darstellung jedes gewonnenen Quadratmeters. Schließlich gilt es, auch über Erfolge, westliche Waffengeber samt Bevölkerung motiviert bei der Stange für weitere Anstrengungen zu halten.
A propos Bevölkerung: Via @HptmMatei / Jugendoffizier Neue PwC Studie zur Bundeswehr 🪖: 👉 Bw wird von 54% als positiv wahrgenommen 👉 >50% befürwortet Bw Einsatz Ostflanke NATO 👉 65% für höhere Verteidigungsausgaben (vor 10Jahren noch 19%) 👉 35% für reformierte Wehrpflicht. Wesentliche Leistung unter Betrachtung der m.E. enttäuschen Zahlen zu 1./2. Auflistung ist, die geistige Herausforderung in der/zur Landesverteidigung wird nicht akzeptiert. Tatsächliche, umfassende Konsequenzen für die Streitkräfte werden kaum, nur halbherzig gezogen: z.B. Forderungen zur Folgebeschaffung bei an UKR gelieferten Großgeräts fehlen. Gleichermaßen korrespondiert das Freiwilligenaufkommen wenig mit einer vergleichbar in Polen aufgefassten Bedrohungswahrnehmung, die sich dort in angestrebten 3% für Vtdg vom BIP abbildet und (angeblich) 100.000 in nationaler Reserve. Insofern wird sich eine Bundesregierung wie bislang schon auch weiterhin zögerlich präsentieren können, liegt sie doch „auf Linie“ mit großen Bevölkerungsteilen.
[Es ist nicht so nett, zum Thema passende Infos mit OT-Themen zu vermischen. T.W.]
….Umständlicher aber sicherer wäre die Versorgung der Truppen mit Landungsbooten…..
Die gute alte Pionierfähre oder Pontonfähren tun es auch. Die sind ganz einfach auf LKW verlastet und von Pionieren schnell aufgebaut.
Der Spiegel vermeldet die Regierung habe den Verkauf von 100 Panzerhaubitzen (PzH2000?) abgesegnet. Das ist eine Hausnummer – wobei natürlich der zeitliche Horizont interessant wäre. Da aber mindestens D und NL ebenfalls Bedarf an Bestellungen haben, dürfte sich doch mindestens eine weitere Produktionsstraße lohnen …
Gerade im Spiegel (hinter Paywall) „Berlin genehmigt Verkauf von 100 Panzerhaubitzen an die Ukraine“
Es geht doch, fragt sich nur, wie es mit der Lieferfähigkeit aussieht. Hoffe, es gibt auch genug Munition.
wg. (neuer) Panzerhaubitzen für die Ukraine: laut Spiegel soll KMW das bestätigt haben; ich bemühe mich derzeit auch um eine Bestätigung der Firma. Allerdings ist schon klar, dass es eine langfristige Geschichte ist und nicht um schnelle Lieferungen in der aktuellen Situation gehen kann.
Mal ne Frage: die polnische Regierung hat zuletzt Käufe von Abrams und K2 getätigt. Wäre es zur Aufstockung unserer Bestände sinnvoll weitere Bestellung von Abrams oder K2 zu unterstützen und im Gegenzug die Leoparden zurück zu nehmen? Für eine dritte Division braucht es Material. Sorry wg OT
@ Pham Nuwen @ Versorger Der Spiegel vermeldet den Verkauf von 100 PzH2000 an die UA
Bei WELT news heißt es, bei KMW soll nun umgehend mit der Produktion begonnen werden.
Und jetzt kommt es konkret : Wann die ersten Haubitzen an die UA gehen, ist aber noch offen. Die Produktion aller Haubitzen dürfte indes JAHRE dauern.
Es ist also eine Nachricht mit Wirkung für die Zukunft, es ist aber nichts, was für das aktuelle, dynamische Kampfgeschehen unmittelbar relevant wäre.
Die Nachricht könnte aber durchaus auch interessant sein, ob nunmehr die Bundesregierung von ihrem Konzept des sog. Ringtausches abgerückt ist und direkte Lieferungen an die UA genehmigt.
[Wie oben geschrieben – über die konkreten Auswirkungen reden wir dann nächstes oder eher übernächstes Jahr bei Auslieferung der ersten dieser bestellten Haubitzen. T.W.]
Wenn dann schon die Produktion hochgefahren wird, macht es dann nicht Sinn wenn auch die Bundeswehr endlich mal entscheidet a) wieviele Panzerhaubitzen 2000 wir nachproduzieren lassen müssen/wollen, b) ob wir die radgestützte Variante auf Basis Boxer oder auf Basis HX 3 wollen, c) wieviel Systeme in der unter b) entschiedenen Variante benötigt werden?
Es geht doch auch wesentlich darum, die Produktion endlich von Manufakturarbeit auf Serienfertigung umzustellen. (betrifft natürlich auch die Boxer-Grundmodule, da sollte es aufgrund der Bestellungen aus anderen Nato-Staaten eigentlich schon soweit sein)
Die Übersicht der Bundesregierung zu den Leistungen und Lieferungen von militärischer Unterstützung lässt sich vorzeigen. Zwar befürworte ich kein Ranking bzgl der Lieferung von militärischen Gütern, weil die Lage zu ernst ist und die Aussage im Detail immer relativiert werden kann, dessen ungeachtet ist die deutsche Unterstützungleistung zugunsten der UA durchaus vorzeigbar und liegt m. E. nach auf Platz 2 hinter den USA, welche mit einem 40 Milliarden USD Paket die Spitzen-Supports leisten.
Bezieht man sich auf die Veröffentlichungen im UA Support Tracker, kommen indes durch internationale Geber aus USA, Kanada, GB sowie zahlreichen Staaten der EU Milliardenbeträge nebst Materiallieferungen zusammen und es bleibt die spannende Frage, wann die UA loslegen möchte mit der Rückeroberung ihrer verlorenen Gebiete.
Indes bereiten sich die russischen Verbände auf den kommenden Herbst und Winter vor und haben offenbar ein weiteres Kraftwerk der UA eingenommen, das größte Kohlekraftwerk der Ukraine. Hoffen wir also alle, daß der Winter nicht so hart wird.
Das Thema Ringtausch dürfte wahrscheinlich (endlich) zu den Akten gelegt werden, die Medien setzen noch einmal verbal nach:‘ Hätte man einem Ringtausch überhaupt zustimmen dürfen?‘
Wie TW bereits heute auf Phoenix zur Interaktion Ringtausch Deutschland Polen konstatiert hat, ist Rheinmetall ‚raus aus dem Geschäft‘, denn Polen bekommt die Kampfpanzer aus den USA und hat einem anderen Rüstungsbetrieb in Südkorea ebenfalls den Zuschlag für Kampfpanzer erteilt.
Ich persönlich bedauere dies, denn mit Blick auf die wechselhafte, gemeinsame Geschichte, hätte ich deutlich mehr Unterstützung von Deutschland erwartet.
Hier noch ein Interessanter Artikel zu Polens Bestellungen in Südkorea.
https://www.spiegel.de/ausland/polen-bestellt-tausend-panzer-und-dutzende-kampfflugzeuge-in-suedkorea-a-a7b19a7d-ed38-4d2b-a45f-f3cfa349894f
Es geht wohl auch um einige hundert Haubitzen. Die Frage stellt sich natürlich über die Folgekosten für diese riesige Menge an Material. Das will ja alles unterhalten werden.
[Warum nicht gleich das Original?
https://defence24.com/defence-policy/poland-to-buy-1000-mbts-minister-blaszczak-also-outlines-a-plan-to-procure-extra-f-35s-or-f-15s-interview
Wenn die BuReg clever ist platziert man jetzt auch einen Auftrag bei KMW oder womit will man die 5 zusätzlichen Artilleriebattalione betreiben?
Update zu den Panzerhaubitzen oben im Text.
Wenn die Ukraine jetzt schon die 100 PZH2000 hätte … könnte man damit den Kriegsverlauf massiv positiv beeinflussen… Das wäre ein echte Game changer!
Die Bundeswehr sollte die Chancen nutzen und selbst Nachschub ordern… aber da muss wahrscheinlich erst mal wieder jahrelang in klein klein geregelt werden was man will/braucht… gerade Artillerie und Shorad ist in der modernen Kriegsführung unverzichtbar! man sollte also lieber mehr als weniger bestellen… Für die Bundeswehr also: nochmal zusätzlich 60-80 neue PZH2000 dazu 120 Boxer RCH155 60-80 HX3 RCH155 60-120 Raketenartillerie auf Rad (KMW hat hier moderne Lösungs-Vorschläge)
Die Polen haben von den Koreanern also bekommen was sie wollten, Eine eigene Panzerproduktion plus der Transfer der dafür notwendigen Technologie. Hersteller aus Europa oder USA waren offenbar nicht bereit, neuer Konkurrenz Geburtshilfe zu geben. Das scheint mir auch viel plausibler als dieses Gerede um angeblich verlorenes Vertrauen in der Presse.
Eine andere Variante wäre auch dass Deutschland aus eigenen Beständen zeitnahe nochmal 40-50 PZH2000 aus Bundeswehrbeständen liefert…. wenn absehbar ist dass in 2 Jahren neue zulaufen.… klar…Ausbildung und NATO Verpflichtungen müssen aufrecht erhalten werden … da reichen aber ggf 30-40
Ich weis ja nicht wo sie das her haben aber im „Das Fähigkeitsprofil der Bundeswehr – Planung 2018-2032“ steht doch eigentlich geschrieben das es keine Aufstellungen Artillerie geben wird , höchstens Umstrukturierung . So Aussage General Zorn . Aus personellen und finanziellen Gründen nicht möglich .
@ Obibiber Wo käme denn Ihrer Meinung nach das Personal für die neuen Artilleriebataillone her, die man aufstellen müsste, wenn man das von Ihnen gewünschte Material beschafft? Machen wir das wie Kadmos mit den Drachenzähnen? Drachen sind ziemlich knapp.
Wo glaubt eig jeder, dass funktionierende 40 PZH rumstehen, die man abgeben kann und dann noch genügend funktionierende für VJTF 2023 sowie Ausbildung hat, Von der Munition fang ich mal gar nicht an.
@Niklot Entscheidungsprozesse und Vertragsverhandlungen brauchen Zeit. Die nächste reguläre Sitzung des Haushalts- und Verteidigungsausschusses findet in der ersten Woche im September (KW36) statt plus zwei weitere Sitzungswochen im September. Ich denke da werden die ersten großen Entscheidungen und 25 Mio € Vorlagen anstehen (z. B. weiteres Los 111 Puma oder 1. Los Jäger-Boxer).
Aber für nächste Woche, Mittwoch den 03. August ist eine Sondersitzung des Verteidigungsausschusses geplant, allerdings steht diesbezüglich nichts auf der Tagesordnung. Aber kommt vielleicht noch.
Die Offerte aus Deutschland war völlig unbrauchbar, was das Angebot der völlig veralteten Leopard 1 an Polen angeht. Der sog. Ringtausch war weder durchdacht, noch inhaltlich vertretbar.
Es ist bisher kein einziger Ringtausch zustande gekommen.
Mit Blick auf die Geschichte, dem Angriffskrieg des Dritten Reiches gegen Polen, die Aufteilung des Landes aufgrund eines Paktes des Dritten Reiches mit der UdSSR, die brutale Besatzung und der systematischen Umsetzung des Holocaust, der Einrichtung von Konzentrationslagern, hätte meines Erachtens nach erfordert hier und jetzt Polen als Partner zu unterstützen.
Der Besuch des ehemaligen Bundeskanzlers Willy Brandt seinerzeit in Warschau, seine symbolträchtige Geste der Aussöhnung, sollte eigentlich eine Zeitenwende der Partnerschaft zwischen Deutschland und Polen eingeleitet haben.
Deshalb hätte gerade Deutschland in dieser schweren, internationalen Krise eindeutig an der Seite Polens stehen müssen. Diese Chance wurde verpasst und verpatzt. Und Vertrauen ist dabei verloren gegangen. Natürlich. Keine Frage.
Wenn Polen jetzt der deutschen Rüstungsindustrie die rote Karte zeigt, ist das mehr als nur verständlich und folgerichtig. Polen bestellt in Südkorea und sichert sich die Lizenzproduktion.
Hat Deutschland in den 50iger und 60iger Jahren auch gemacht, Franz Josef Strauß war seinerzeit die treibende Kraft und Deutschland konnte eine leistungsfähige Luftfahrt – und Rüstungsindustrie aufbauen
Na ja, immer mit der Ruhe. Aufgrund des Kriegsverlaufs kann man davon ausgehen, dass die zu produzierenden Haubitzen nie in der Ukraine ankommen werden, womit das deutsche Heer das eigene Artillerieproblem lösen wird. Man muss einfach mal der Realität ins Auge blicken und die gigantischen russischen Materialreserven den Liefermöglichekeiten des Westens gegenüberstellen. Die Ukraine kann den Krieg nur beenden, indem sie die Russen aus dem Land drängt. Dafür bedarf es angesichts der Geographie schlichtweg einer Offensivarmee in der Dimension von mindestens drei bis vier mechansierten Korps. In der gebotenen Kürze der Zeit kann keine NATO-Armee und kein europäisches NATO-Land die erforderliche Zahl an schweren Waffen bereitstellen.
> Peter Eberl sagt: Na ja, immer mit der Ruhe. Aufgrund des Kriegsverlaufs kann man davon ausgehen, dass die zu produzierenden Haubitzen nie in der Ukraine ankommen werden, womit das deutsche Heer das eigene Artillerieproblem lösen wird.
Auch nach dem gewonnenen Krieg wird die Ukraine einen Bedarf an Artillerie haben.
> Schlammstapfer sagt: In den Medien wird beschrieben, dass die Russen Schwierigkeiten haben werden die Brücke zu reparieren. meine Frage dazu wäre, warum sie das überhaupt versuchen sollten. Natürlich war die Brücke eine bequeme Verbindung, aber sie ist eben auch ein großes Ziel. Solange die Eisenbahnbrücke nicht auch zerstört wird, ist der Nachschub nach Kherson nicht wirklich gefährdet. Ich vermute, dass die Russen die Antonovsky Brücke deshalb erstmal nicht reparieren werden.
„Russland muss die Brücke, die sie nicht gegen Angriffe verteidigen konnten/können, nicht reparieren, Sie haben schließlich noch eine andere quasi direkt danben.“ Wenn Sie mal länger über Ihre Aussage nachdenkne, könnte Ihnen etwas auffallen…
These: Die Eisenbahnbrücke nach der Antonovsky Brücke wurde nicht so schwer Angegriffen um den russischen Truppen die Möglichkeit zu geben, sich zurückzuziehen. Das lässt sich zumindest aus dem Tweet https://twitter.com/DefenceU/status/1552270029898616832 schließen. Auch die ukrainische Armee hat keine Lust auf einen lange blutigen Häuserkampf. Selbst wenn er kürzer wäre als in Mariupol. Darum lässt man der RF eine „goldene Brücke“.
Ich bezweifle das die RF darüber geht bzw. gehen darf aber das ist ein anderes Problem. Gleichzeitig hat die RF eh ein anderes Problem, wenn die Zahlen der USA stimmen und es gibt keinen Grund an diesen zu Zweifeln, dann sind 75K Soldaten der RF kampfunfähig. Da kannst du noch soviel Material in eh eher zweifelhaftem Zustand haben, wenn die, die es bedienen fehlen.
Entschuldige Quelle fehlt zur letzten Aussage: https://twitter.com/NatashaBertrand/status/1552399068722257920
@Labacco Ich habe auch gehofft, das zum 3. August noch etwas an Beschaffungen auf den Tisch kommt. Dann bräuchte es aber auch noch eine Sondersitzung des Verteidigungsausschusses. Was mich erschreckt ist, das auch bei mir einfacher erscheinenden Themen, d.h. zum Beispiel Gefechtsmunition, bisher nichts gelaufen ist. Da müßte es doch Rahmenverträge geben (hoffe ich jedenfalls), aus denen man mit 25 Mio.-Vorlage abrufen könnte.
@LLFm in der neuen Heeresstruktur sind ganz klar neue Artilleriebtl mit zusätzlichen Dienstposten geplant. Die Vorbereitungen zur Aufstellung dieser Struktur laufen auch schon. Inwieweit das alles machbar ist wird sich zeigen, zumindest aus Pioniersicht hat man von einer geplanten Vollkatastrophe zumindest eine Halbkatastrophe gemacht, näheres führt aber in den OT. Grundsätzlich wäre die Bundeswehr also gut beraten auch nochmal 100 Haubitzen anzuschaffen. Selbst wenn man nicht alle braucht kann man die ältesten Haubitzen wieder einmotten und als Reserve vorhalten und kommt beim Rest endlich mal auf Vollausstattung.
Die beiden Brücken sind durchaus ein Nadelöhr für die Logistik. Eine Kriegsbrücke über ein 500m breites Gewässer zu errichten dauert und bindet enorm viele Mittel. Auch, wenn die russische Armee im Vergleich zur NATO enorm viel Brückengerät hat ist der Kräfte Mittel Zeitansatz zusammen mit dem hohen Risiko durch Steilfeuer vernichtet zu werden zu hoch. Insofern wird dort vermutlich ein Fährbetrieb eingerichtet werden. Dafür braucht es allerdings trotzdem befestigte Zugangswege, was wiederum aufklärbar ist. Viel bemerkenswerter finde ich, dass die Ukraine durch Beschädigung und inkaufnahme der Zerstörung dieser Brücken relativ deutlich zeigt, dass sie es für nicht durchführbar hält über den Fluss weiter anzugreifen und die russisch besetzten Gebiete jenseitig erstmal länger aufgegeben werden.
@Housetier84: „Darum lässt man der RF eine „goldene Brücke“. “
Das ist eine Botschaft, wie sie auch in der Kyiv Post (23.07.2022) verbreitet wurde: „Antonivsky bridge – a relevant ‘gesture of goodwill’ for now that says it’s time for Russian troops to leave Kherson voluntarily.“
Die Brücken waren bei der Einnahme von Cherson ein interessantes Thema und sind es weiterhin. Die flussauf östlich gelegene Eisenbahnbrücke dürfte ein ebenfalls lohnendes Ziel sein. Schwieriger wird es mit dem noch weiter östlich gelegenen Kakhovka Staudamm. Hier liesse sich die Brücke über den Schleusenkanal als Ziel annehmen. Mit zwei weiteren Schlägen wären die RF somit abgeschnitten. Die mittlerweile aufgebaute Fährverbindung an der Antonivsky-Brücke ist kein adäquater Ersatz. Stellt sich die Frage: warum ist das bisher nicht erfolgt?
Ihre These mit der „goldenen Brücke“ ist nicht gänzlich unlogisch, allerdings gibt es m.E. nach zwei weitere Aspekte die hier mit hineinspielen:
1. Die Versorgung der Zivilisten wäre für einen längeren Zeitraum nicht gesichert. Es gab Aufrufe an die Bewohner des Cherson Oblast sich östlich des Dnepr zu begeben (z.B. The Guardian, 09.07.). Es steht zu vermuten, dass diesem Aufruf verhältnismäßig Wenige gefolgt sein dürften. Was erwartet sie auch schon im Osten? Das ist ein echtes Problem für die Ukrainer, da zur humanitären Lage auch noch das Problem der öffentlichen Wahrnehmung kommt.
2. Die Ressourcen für einen Großangriff stehen aller Wahrscheinlichkeit nach noch nicht bereit. Die Russen dürften das ganz genau verfolgen.
Für den Fall, dass die restlichen Übergänge zerstört werden, sind die RF nicht mehr zu versorgen. Weder aus der Luft noch per Boot. Ein blutiger Häuserkampf ist daher nicht zu erwarten. Eine schlecht motivierte und abgeschnittene Truppe wird hier vermutlich nicht lange Widerstand leisten.
@Dirk Wege Wenn wir es nicht schaffen zusätzliche Verbände personell auszustatten, wie schafft es dann Polen 1.000 Kampfpanzer und 650 Haubitzen zu betreiben? Der aktuelle Krieg lehrt doch, dass Masse gebraucht wird und Deutschland ist nun einmal das größte und wirtschaftlich stärkste Land und musste im Verhältnis zu den Polen die doppelte Anzahl an Gerät aufbieten können. Das haben wir vor 25 Jahren auch noch geschafft. Wenn wir das nicht mehr wollen und tun, werden wir das schwächste Glied der Kette bleiben.
[Und schon hätten wir die Debatte über die Struktur des Deutschen (!) Heeres in diesem Thread beendet. T.W.]
PzH2000 im Kampfeinsatz: https://mil.in.ua/en/news/ukrainian-military-shows-german-panzerhaubitze-2000-acs-in-action/ https://youtu.be/-zQSNNJG-_c
@LLFm Die von Ihnen angesprochenen Umstrukturierung sieht/ sah die Aufstellung eines reinen RakArtBtl für die Korpsebene und drei ArtRgt für die Divisionen, wobei jedes ArtRgt eine DivArtGrp und drei BrigArtGrp bilden soll. Diese Umstrukturierung bedeutet bereits eine Verdopplung des Personals auf rund 8000 DP.
[Und schon hätten wir die Debatte über die Struktur des Deutschen (!) Heeres in diesem Thread beendet. T.W.]
@Housetier84, das die Ukraine auf keinen Häuserkampf Lust hat glaube ich. Ich glaube aber nicht das der zwingend nötig wäre. Sobald auch die letzte Brücke zerstört ist, was ich für die Zukunft nicht ausschließen will, dürfte es reichen wenn man die russischen Truppen regelmäßig mit kleineren Angriffen beschäftigt und wöchentlich einen Unterhändler mit dem Tauschangebot „Eure Waffen gegen unser Essen“ losschickt. Irgendwann werden die Russen darauf eingehen.
@Niklot Es gibt eine Menge Rahmenverträge, insbesondere sogar für sämtliche Munitionsarten. Problem ist nur, das die Finanzierung der Nachbeschaffung von Munition über den normalen Verteidigungshaushalt laufen soll. Somit kann ich jetzt nicht beliebig Produktionslose abrufen, da die entsprechende Finanzierung nur über einen Zeitraum von bis zu 10 Jahren gesichert und gestreckt ist. Wie ich schon in einigen Kommentaren erwähnt habe, bei dem Thema Munitionsnachbeschaffung scheint man weiterhin tiefenentspannt zu sein.
„Deshalb hätte gerade Deutschland in dieser schweren, internationalen Krise eindeutig an der Seite Polens stehen müssen. Diese Chance wurde verpasst und verpatzt. Und Vertrauen ist dabei verloren gegangen. Natürlich. Keine Frage.“
Das ist sehr einfach gestrickt. Sicherheitspolitisch ist die Situation sehr durchwachsen: Wenn nur ein/zwei Tage nach dem 100 Milliarden EUR Paket durch Scholz ein Autor des britschen RUSI schreibt, dass „Germany may need coaching“, dann ist das Realität in 2022, die Fluthilfe der BW in Polen war auch stark politisch belastet, keine zwanzig Jahre her. Insgesamt haben einige Länder, zu denen zähle ich auch Polen die Tendenz zu „putz mir das Fell, mach mich aber nicht nass“, das reguläre Ausspielen der Nazi-Karte durch polnische Politiker in den letzten Jahren (einige sitzen immer noch in der Regierung, z.B. als Verteidigungminister) baut auch nicht auf, der Verhalten der Polen in der EU auch nicht.
Ich bin für Unterstützung, dann aber politisch bitte auf Augenhöhe, es ist nicht Job der Bundesregierung, dei Hausaufgaben anderer Regierungen zu machen.
@Nils Sie meinen, dass die Ukrainische Armee natürlich auch die Eisenbahnbrücke zerstören könnten. Klar, natürlich könnte sie das tun. Dann wäre da noch die dritte beim Staudam mit Wasserkraftwerk. Ob die ukrainische Armee die auch zerstören würde? Fraglich. Eine Brücke wieder aufzubauen ist teuer genug die Ukrainer haben nun schon viele davon gesprengt, um den Vormarsch der Russen zu bremsen. Ein Wasserkraftwerk spielt allerdings preislich in einer anderen Liga und welche Zerstörungen es verursachen könnte, wenn der Staudamm durch den Beschuss beschädigt wird und bricht, sprengt das Vorstellungsvermögen. Deutlicher aber wäre die Botschaft, die die Ukraine mit der Zerstörung aller Brücken senden würde. Das wäre nämlich die Botschaft, dass man den Großteil des Oblasts auf der anderen Seite des Dnepr abgeschrieben hat. Ohne diese Brücken wird eine Rückeroberung zwar nicht unmöglich aber doch sehr schwierig.
@DD: m.W. sagen die Ukrainer, „wenn wir nicht die Brücken zerstören, machen es die Russen auf ihrem Rückzug. Also machen wir es gleich selbst.“
Was immer es über die Personallage der russischen Truppe sagen mag: Die Region Murmansk drückt jedem der sich für die neu aufzustellende regionale Einheit verpflichtet zusätzlich eine Prämie von 100.000 Rubeln in die Hand, was offenbar der Gouverneur Chibis beschlossen hat. Die Größenordnung der Kopfprämie ist dem Bericht zufolge im Hinblick auf den derzeit in Russland wohl gängigen Preis für ein iPhone (um 95.000 RUB) gewählt, meldet der Barents Observer. Die Rekrutierung geht bislang wohl eher schleppend vonstatten sodass ein ordentliches „patriotism for cash“-Programm nötig ist.
@ Schlammstapfer Wäre ein Angriff auf die Brücke am Damm nicht ein Verstoß gegen das Völkerrecht? Auf dem Luftbild sieht es so aus, als ob Damm und Brücke miteinander verzahnt sind. Die Brücke zu treffen, ohne den Damm zu treffen, wird wahrscheinlich schwierig. Mit genügen Zeit sollten die russischen Pioniere es aber hinkriegen, die Brücke so zu beschädigen oder zu sperren, dass sie länger ausfällt.
@Herr Wege: Es ginge bei dem Damm wohl vor allem um die Brücke über die Schleuse. Nach entsprechenden Berichten wurde diese auch schon beschossen und beschädigt. Dort liegt sogar direkt daneben noch die Schienen.
Kann man sich sogar per Streetview anschauen…
@ Dominik Ich denke, das ist eine sehr knifflige Sache. Mit entsprechender Munition kann man die Brücke sicher unbrauchbar mache. Aber was sollte die Russen davon abhalten, über den Bahndamm auszuweichen? Der scheint ja nun wirklich auf der Dammkrone zu sein. Aber gut, wir werden sehen, was passiert. Vielleicht werden die Zufahrten ja durch entsprechende Wirkmittel in eine Trichterlandschaft verwandelt.
Polen wollte vor Jahren am Deutsch-Französischen Panzer Projekt MGCS teilnehmen. (Main Ground Combat System). Das hatte man abgelehnt.
Polen hat sich als Ersatz für seine betagten T-72 für Abrams Panzer der USA entschieden.
Diese sind bereits der Ersatz für die Abgabe der 250 T-72 an die Ukraine.
Der K2 Black Panther für Polen war schon vor Jahren im Gespräch. Siehe dazu u. a. ein Bericht des Stern vom 14.09.2020.
Wer jetzt der Meinung ist, Deutschland habe immer noch eine Schuld bei Polen abzutragen, liegt daneben. Dies wollte Polen nicht.
Oder warum sollte Polen als Ersatz für alte T-72 den neuen Leopard 2 A7 fordern, den selbst die Bundeswehr noch nicht vollständig besitzt? (am besten noch vergoldet).
Deutschland kann nicht hexen. Dazu Außenministerin Baerbock sinngemäß :“Es war von Anfang an klar, daß wir diese Menge erst in einem Jahr liefern können“.
Aber als Mitglied der Pis Partei – die ja durch Demokratie und Rechtsstaatlichkeit besticht-ist Deutschland bashing der gute Ton. Besonders im Wahlkampf.
Dazu ein Beitrag von Ex-Nato-General Bühler (Der diesen Blog mehrfach positiv lobt)
Polen wirft Deutschland vor, zu wenige Panzer zu liefern. Ex-General Bühler findet dazu klare Worte. Außerdem fragt er sich, warum der ukrainische Präsident Selenskyj den Donbass-Befehlshaber gerade jetzt versetzt. https://www.ardaudiothek.de/episode/was-tun-herr-general-der-podcast-zum-ukraine-krieg/39-polnische-kritik-an-panzer-ringtausch-voellig-haltlos/mdr-aktuell/10691257/
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NEW: Day 156 of #Russian invasion of #Ukraine - "We continue to see #Russia failing...paying a high price for ver little gain" per senior US defense official But "Russian rhetoric trying to mask these losses" per official, citing comments by Lavrov, others
Mali: conflict fatalities - Halfway through 2022, reported fatalities are already 39% higher than the death toll registered in all of 2021 and currently represent 93% of the record 2020 annual tally. - March & June 2022 have been the deadliest months to date Data: @ACLEDINFO
Volodymyr Zelensky has visited a port in southern Ukraine to oversee grain being loaded for export onto a Turkish ship following a deal with Russia brokered by the UN and Turkey. https://bit.ly/3cQEDjV